Доброго времени суток!
Так как вопрос задан именно в ролевой гильдии, да и в разделе ролевого отыгрыша, буду исходить в своём ответе из того. что Вы выбираете персонажа для ролевого отыгрыша. Ответ, на самом деле, прост: кого угодно. Теперь подробнее.
Если Вы планируете отыгрывать сами с собой — то Вы можете брать что угодно и кого угодно. Ожившая броня, даэдрот, двемерский автоматон или ксеноморф-попаданец (обожаю эту систему аутфитов!). Разработчики Вам ничего не смогут предъявить даже за самый безумный и извращённый хэдканон ( и говоря "извращённый", я не подразумеваю это как что-то плохое). Всякая игра создана для удовольствия играющего. В данном случае затрагивается только Ваше удовольствие, только Ваш личный опыт от игры — так почему бы и нет? Вас ограничивает только Ваша фантазия и игровые условности (а иногда и нет).
Если же Вы собираетесь играть с персонажами других игроков, то возникают определённые условности. Каждый из игроков имеет равное с Вами право на получения положительного игрового опыта. Персонаж КАЖДОГО игрока живёт внутри игровой вселенной, подчиняется её законами и в той или иной мере понимает их. При отыгрыше, когда игроков больше двух, становится вопрос о том, чьё понимания мира более правильное? К примеру, игрок А уверен, что переход между Мундусом и Обливионом расплывчат и легко преодолим и играет простым школяром Гильдии Магов, по вечерам закупающегося бататом и банглер бейном для личного пользование в Дагоншоп, а игрок Б отыгрывает матёрого исследователя-даэдролога, который всю жизнь положил на поиск открытия хотя бы маленького окна в планы Обливиона, потому как, согласно его представлениям об игровом мире, барьер между Мундусом и Обливионом очень сложно преодолеть что с той, что с другой стороны. И вот они взаимодействуют в общем отыгрыше, скажем, открытой лекции по даэдрологии. Профессор вещает о сложностях и опасностях подобных путешествий, на что школяр говорит:
— Брехня! Я вот тут давеча по накурке за догоном к Дагону гонял, и то сумел, какой же ты прохфессор, если не можешь просто начертить сигил?!
— А что, так можно было? — профессору приходится отвечать реакцией на ситуацию.
— А как иначе?! Слышал, Казурах, кто его вообще пустил преподавать?
Слышится рофл по-даэдрически.
— Я ещё и маме штаны из шкуры скампа купил... тёплые...

Грубая, но наглядная интермедия того, как два игрока могут испортить игровой опыт друг другу. Для того, чтобы подобного не случалось, игроки должны привести системы своих игроков к какому-то общему знаменателю. И, как самый объективный, им выступает игровой лор, заложенный разработчиками. Конечно, никто не запрещает Вам с соигроком строить свои хэдканоны, но это сработает лишь тогда, когда вы договоритесь о них. Однако обычно у соигроков уже есть готовые персонажи, каждый из которых создавался независимо от предстоящего отыгрыша.
Итак, лор. Дело в том, что фабриканты Сота Сила, скажем так, не самые распространённые существа в Нирне. Как Вы объясните его появление? Вы сумеете отыграть полное отсутствие личности и слепое следование программам и алгоритмам? И, самое главное, с кем Вы планируете играть это, скажем, довольно специфичное существо для обывателя? Если те же вампиры и оборотни хотя бы маскируются под обыкновенных обитателей Тамриэля, то появление фабрикант никакой другой персонаж не сможет игнорировать. Каков шанс вообще игроку-фермеру встретить подобное чудо и взаимодействовать с ним? И я не говорю, что такой персонаж невозможен — возможно всё, что можно объяснить или о чём можно договориться. Однако по своему опыту могу сказать, что с поиском соигроков будет довольно трудно.

Теперь прошу прощения, если полезу туда, где меня не спрашивали, однако хочется прокомментировать. Ролевой отыгрыш — именно что ролевой отыгрыш. мне кажется, проблема Ваших трудностей именно в отношении к персонажу как к кукле. Представьте его не живим рабом, но Вашей маской, и отыгрывайте ту роль, которую Вы бы хотели попробовать на себе, но в реальной жизни так или иначе это невозможно. Среди персонажей игроков нашей Гильдии есть как закалённые вояки, так и травники, торговцы, алкоголики, проходимцы, кабинетные исследователи и работорговцы — персонажи, никак не связанные с боевым ремеслом. Ничто не мешает Вам отыгрывать простого собирателя трав с другими игроками, или наблюдать за ночным небом, бродить улочками Алинора, или упиваться вусмерть в "Трезвом норде" в Виндхельме. Ведь Ваш персонаж может быть самым заурядным жителем Тамриэля, который может быть вхож во множество ивентов, а живым и особенным его будет делать его личность и те качества, что Вы в него заложите. Попробуйте представить, что ролеплей — это рассказ, и Ваш персонаж не Ваш раб, а герой книги, который может радоваться и страдать, и даже быть убит. Помните, что это всего лишь аватар, альтер эго, набор сигналов в Вашем компьютере, который ретранслирует Ваши идеи.

Возможно, Вы так и не найдёте в этой простыне текста ответ на свой вопрос, либо будете в корне не согласны с моими мыслями, или даже сочтёте грубым мой ответ — уж как есть, я честно и прямо ответил то, что думаю. В любом случае, удачи в выборе персонажа и приятной игры!

П.С. Я всегда открыт для вопросов и аргументированной дискуссии, направленной в конструктивное русло.

П.П.С. МОжет прозвучать грубо, но не могу не заметить, что сравнивать орсимера с зверорасами, на мой взгляд, более расистки, чем играть редгарда. Более того, не вижу ничего расистского в отыгрыше персонажем другого цвета кожи и, тем более, расы. Ведь в этом и есть суть ролевого отыгрыша: примерять на себя личину кого угодно.

Ну, мне особо нечего добавить. Я так понимаю, что для себя Вы всё уже решили, потому остаётся лишь вопрос в том, как Вы собираетесь отыгрывать. Если в одиночку, то нет никакой разницы, что Вы выберете. Если с другими соигроками — вопрос только в том, найдёте ли соигроков, готовых играть с тем, кого Вы предлагаете. Я всего лишь указываю на свой опыт: имею нескольких вполне лорных, но слишком специфичных персонажей. Они почти не участвуют в ролеплее, а только загромождают список персонажей. Я как-то загорелся превратить своего персонажа в фабриканта. Собственно, в этот момент он и вылетел у меня из ролеплея. Играя же более приземлёнными, но проработанными в характере персонажами, мне было куда проще вписаться в тот или иной ивент.

Хочу добавить кое-что.

То, что вы описали, — игровая условность, довольно типичная для ММО. Не стоит путать её с актуальным лором. Во Второй эре не было сотен тысяч героев-бездушных, которые были имбовыми героями, всех спасали, светились божественным светом, превращались в огромного костяного колосса по кд и так далее, никто не катался на двемерских пауках вместе с питомцами-бесами, притворяющимися драконами. А если такое и было, то это явно не было частым явлением.

Да, это магическая штука. Магическая штука, для которой требуется нереально огромное количество энергии и знаний. Дивайт Фир делал это, потому что он мог. Потому что он суперский маг, которых в истории единицы. И то, что он данмер, здесь имеет мало значения. Назваться ни с того, ни с сего его клоном — грубое вторжение в лор на уровне "я эфирная проекция Тайбера Септима, отправленная в прошлое для уничтожения Трёх Альянсов".

Мне кажется, вы не только сами не знаете, чего хотите, но и понятия не имеете ни про лор тес, ни про то, как рп в онлайн играх вообще работает. Такой подход, с которым вы подошли к этому делу, больше подошёл бы к какой-нибудь настолке с кастомной вселенной, но не к долгоживущей вселенной с уже устоявшимся лором и определёнными рамками.

Отредактировано Rellema (2020-01-21 10:21:53)

Да, душу скушали у многих, но Хладную Гавань ведь покинули единицы. Лирис может и устроила короткий бунт, но едва ли кто-то, кроме самого гг, успел спрыгнуть в портал. Хз откуда инфа про кучу бездушных, если все бездушные, которых мы встречаем, — это игроки и нпс в Хладной Гавани. (И, может, легион имперцев-предателей в Имперском Городе, я не помню, как там у них дела с душой обстоят.) Даже если их и куча, всё равно непонятная броня с непонятными маунтами у тамриэльцев не в моде.

Но ведь это тоже неизвестно. Если вы скажете "я клон, созданный учеником Телванни при помощи полученных у Дивайта Фира знаний", мало что изменится.

Да-да. Или путешествующим по Тамриэлю фабрикантом Сота Сила. Или клоном Дивайта Фира. Или бессмертной альтмеркой-аватаром многоликой путешествующей во Внешних Мирах богини. Всё одно.

Я тогда не совсем понимаю, в чём вопрос. Кем играть? Решать только Вам. Насколько необычным может быть персонаж? Вам уже ответили, если Вы не согласны — никто ведь не может Вам указать, кого играть. Если Вы считаете, что он соответствует лору и логике мира — играйте! Опять же, вопрос только в поиске соигроков. Я поделился своим личным опытом, но это не значит, что у Вас всё пойдёт так же. Ждёте одобрения? Это Ваш личный игровой опыт, и Вы за него в ответе, никто не в праве Вас осуждать и наоборот. Вступление в нашу гильдию — другой вопрос, у нас есть критерии, согласно которым мы оцениваем кандидатов. Делается это, опять же, для того, чтобы сделать максимально комфортную площадку для других игроков, поддерживающих идеи и ценности гильдии. Никто не лишит Вас звания ролевика.
И да. Есть игроки, которые отыгрывают дремор. скелетов. Однако в ивенты подобные персонажи попадают обычно благодаря репутации игрока, а её невозможно прописать в квенте, лишь заработать. В остальном же к обладателям таких нестандартных и сложных персонажей, способных одним своим появлением сломать весь концепт отыгрыша, игроки относятся, в лучшем случае, насторожено.

Точно так же. как игнорировать логин и логаут игрока. Как игнорировать или обосновывать спам моба, как игнорировать крик на даэдрячьем LFM Salo, не обращать внимания на экран загрузки и представлять, будто гуар не выскакивает из воздуха, а по свисту подходит к Вам из-за спины.
Я думаю, что Вам стоит ознакомиться с игровыми логами здесь, на форуме, чтобы примерно понимать, что происходит здесь и решить, о том ли мы с Вами разговариваем. или о разных вещах.

Ужас сколько текста, ужас! Где взять время чтобы столько прочитать! Это шутка. Время есть, но читать лень. Вроде даэдра не были упомянуты? Если противны мясные люди, можно сделать Дремору или Темных соблазнителей или Золотых святых. Скины и костюмы в игре есть

"Пацаны в безвкусных золотых полуголых аутфитах в Краглорне" (с) — тоже условность ММО. Далеко не все из этих игроков ролевики,и  уж тем более хоть как-то заботятся о лоре. Если принимать во внимание и их, то игнорирование игромеха вообще бессмысленно: при планировании игромеха разработчики хотя бы подбивают это всё под реалии свитков. Или Ваш персонаж всерьёз будет жить в одном мире с золотисто-искрящимся NAGIBATOR200, вещающим о том, что его бронелифчик с открытым пузом на 200 пунктов крепче и читающим взахлёб лекции о сустейне?
Как Вы будете интерпретировать его исторические достижения?

Отредактировано Zmiciervuz (2020-01-21 14:33:55)

Ну, во-первых, те бездушные, которым не так повезло, как гг, постепенно увядают и превращаются в то, что можно увидеть в плане Молаг Бала повсеместно. А если требуется вернуться на Нирн, то требуется скайшард, чтобы восстановить связь со смертным планом. И откуда у бездушных столько Пророков, которые могут просто так взять и заспавнить один из скайшардов прям перед порталом...
Во-вторых, если решить и так, то получается, что они не все герои? А кто тогда эти толпы игроков? Если бы были, такую особенность наверняка бы заметили. Если не герои, то что они делаю после Хладной Гавани? Возвращаются, как ни в чём ни бывало, и занимаются фермерством что ли? Или почему тогда нет диалога типа:
     — Прикинь, мой дед только что полуживой вывалился из портала, а потом стал с удивительной подробностью рассказывать про Хладную Гавань! Говорит, у него душу украли...
     — Дурак твой дед.

Потому что их одежда подходит под их образы и под места, в которых они живут. К тому же, они не агрессивно золотые и не светятся, как зачем-то делают хайлвл игроки (те же Заводные Апостолы живут в механическом мире, имеют механические конечности и аугментации, и всё же, при такой своей крутизне они почему-то не надевают на себя сумасшедшие оболочки, а их металл не золотой, а медный или бронзовый, под стать всему остальному (а ещё они не выходят из Заводного Города, поэтому всё ещё смотрятся естественно в том месте, где они находятся)). Какие-нибудь ткачи так тем более не выбиваются из стиля их окружения. Это их традиционный наряд, ритуальный в некотором роде, они не идут в нём на войну, разве что обстоятельства срочно заставят.

Где они ходят? Даэдра ходят в Обливионе, призываются в Тамриэль магами иногда. Фабриканты не высовываются из Заводного Города. Зомби и скелеты возрождаются некромантами и ходят туда, куда они им скажут. Все на своих местах. Что не так?
Ааа, вы опять про игроков. Не знаю, выучите эти два слова наконец:
И Г Р О В А Я   У С Л О В Н О С Т Ь.

Это банальное уважение к лору. В тес уже были определённые правила до тесо, разработчики их не ломали и ломать не собираются. Так же и в вове, и в гв2, и много где ещё, где есть сформировавшийся лор. Понятия не имею, какой вы там имеете опыт, но очевидно, что в тесо он никому не сдался. Даже если вы в отдалённой от рп гильдии скажете "мой перс — клон Дивайта Фира, и это лорно!!!!!!!!!", то любой, кто хоть немного разбирается в лоре, не воспримет ваши слова всерьёз.

Отредактировано Rellema (2020-01-21 15:33:01)

Вообще этой проблеме ровно столько лет, сколько и жанру ММОРПГ. До этого все играли в партийные настолки и вопросов с тем, как состыковать происходящее в мире с позиции каждого игрока не возникало. Внутри партии биографии персов пересекались и всегда исходили из одного общего знаменателя, который обговаривался до начала истории. Партии между собой не пересекались и могли спокойно отыгрывать одни и те же сюжеты.

Когда к РПГ добавилась приставочка ММО дело внезапно осложнилось. Во-первых, появилась весьма внушительная прослойка игроков, которым на отыгрыш роли до лампочки и их интересуют другие аспекты игры. Что с ними делать, например, когда люди отыгрывают в открытом мире? Сидите вы за столиком в таверне и обсуждаете какую-то условную историю, а перед вами скачет полуголый босмер и спамит дичь в чат. Игнорировать или как-то вписать в свою игру? Есть люди, которые реагируют (говоря, что перед ними псих или что-то вроде того), я предпочитаю игнорировать. Чья позиция правильная – кто его знает? Вторая проблема, которая родилась с ММО – повторяемость игрового опыта. Если буквально воспринимать происходящее в игре, то получается, что энное количество игроков, например, спасло Морнхолд от Магистра Вокс, принимая при этом разные решения в процессе сего героического действия. Опять же, чья версия событий правильная? Если во времена классического вова, например, целая куча квестов была сделана таким образом, что была гипотетически применима к нескольким персонажам (убей десять кабанов, чтобы мы пожрали), то потом квестовые линии в ммо играх очень сдвинулись в сольном направлении, сделав персонажа игрока первой скрипкой и единственным спасителем человечества. ЕСО появилось как раз в эру соления квестовых линий, поэтому с этой точки зрения игра больше сольная, нежели ммошная. И подобный паттерн повторяется не только в квестах: игрокам продаются одни и те же дома, комнаты в тавернах. Они работают одновременно за одними и теми же ремесленными станками, зачищают одни и те же данжи, иногда и одновременно. Как с этим быть и как к этому относится, если ты пытаешься отыгрывать роль? Все эти вопросы всплывали в любой ммо игре, где есть ролевики и решение для большинства было вполне закономерным:
1.Нерпшных игроков, как правило, игнорируют.
2.Мейн-квесты выполняет какой-то там герой, а персонаж - ноунейм не связанный с мейн стори.
3.Мир используют в качестве площадки и декорации для отыгрыша своих придуманных событий.
Это уже вопросы кооперации играющих. Отношение к подобным правилам может быть самым различным, но многие ими пользуются, потому что так удобнее и быстрее найти фри-рп.

То есть, это некая условная матрица для рпшеров, которые видят только других рпшеров. Практика показала, что так намного проще. И на самом деле немного удивительно, что для вас это непонятно, т.к. этот подход древний и тянется с самых стареньких мморпгшек). И даже так единого мнения никогда не было) У кого-то правила намеренно упрощены (как в примере с попаданием в мир даэдра), кто-то сторонник сурового реализма. Кто-то делает упор на отыгрыш эмоций и реакций персонажа, кто-то на отыгрыш действий.

Есть люди, играющие совсем по-другому. Кто-то отыгрывает, учитывая весь игромех в плане того, насколько сильно поушен бафнул стамину, например. Кто-то отыгрывает главных героев мейн стори. Но такие персонажи, обычно, партийные и не ввязываются во фри-рп. Никто ничего не запрещает и запретить, в принципе, не может. Другой вопрос – найдутся ли желающие с вами поиграть и как персонаж будет вписываться в игру с остальными. Можно, конечно, попытаться влезть любым персонажем, но скорее всего это закончится игнором)

Если же вернутся к изначальной теме о том, как такое отыграть, то моё имхо – я бы взял модельку условного кошака и предупредил бы соигроков, кем он на самом деле является. Потому что для такого подходящей модельки вы не найдете. Как бы вы не старались, рандом, не знающий предыстории, всё равно увидит кошака)

Да, кстати, не рекомендовал бы играть данмером, даже клоном. Потому что это слатшейминг.

Так же касается аргонян и каджитов - их культуры позаимствованы с культур Центральной Америки и Индокитая. А это уже культурная апрориация

Что Вы вообще ожидаете от этого треда? Я не понимаю, что Вы хотели этим тредом сказать. Кем играть? Вам ответили "Кем угодно". Опционально предложили критерии. по которым здесь выбирают соигроков и принимают в сообщество. Предложили даже на личном опыте. Вы хотите "оправдать" необычность своего персонажа? Как бы Ваш персонаж — это только Ваше дело. Если бы дело происходило в заявках, мы бы говорили по другим критериям. Мой опыт подсказывает, что с лёту очень много игроков ломают себе и другим удовольствие от игры именно такими персонажами. Именно потому подобные персонажи не проходят в заявках: мы не знаем, что Вы за игрок и чего от Вас ожидать. Я уже не говорю про принятые в данном сообществе условности. Конечно, в дальнейшем Вы можете отыгрывать кого угодно, лишь бы нашли соигрока и договорились с ним. Я так готовил ивент с мананавтами. Я так проводил ивент с нордской ведьмой. Я задавал хэдканон. Вопрос только в том, что меня, как игрока, уже знали, мне доверяли, и потому пришли. Что касается Вас — опять же, мне всё равно, кем Вы будете играть, пока Вы не приходите в мой ивент, или ивент, в котором я участвую. Хотите гуара из ниоткуда? Пожалуйста. Толпы бездушных, с улюлюканьем ждущих телепортнувшихся культистов Червя на дольмене? Да вообще не моё дело. ИГРАЙТЕ КЕМ УГОДНО.
Или Вы пришли рассказать нам за лор? Вопрос только в том, что это ВАШ ХЭДКАНОН. То есть, Ваше индивидуальное видение лора. В РРА нет чёткого представления единого жёсткого хэдканона, однако есть определённые моменты, к которым привыкли игроки. О них уже было сказано достаточно. Ваше видение субъективно, как и любое. Вы вольны играть так, как посчитаете нужным. Однако есть прекрасная поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Если Вы пришли просто рассказать про свой хэдканон — окнорм, мы услышали. Если же пытаетесь пропихнуть его сюда — что ж, сперва Вам стоило бы прислушаться к местным традициям, понять их и только потом предлагать, что улучшить, аргументировав, почему это лучше. Всю субъективность Вашего хэдканона Вы указали двумя словами: "здравый смысл". Лично я считаю, что мои слова тоже не бред умалишённого. Как и мысли многих здесь. Чей смысл здоровее-то?

Ролевой отыгрыш — это не про "выиграть", а про "играть". О хэдканонах не спорят. а договариваются. Вы же не слушаете аргумент. Противоречите себе. Обвиняете сообщество в игнорировании лора. Вы уверены, что Вам нужны ответы? Тем более, от "сообщества, которое занимается анлором, на основе своего представление об устройстве мира, или даже игнорировании его"?